Grande poupée porcelaine et bois 1900 à 1903, marque ?

Bonjour tout le monde !

Nous avons retrouvé hier la grande poupée de notre grand-mère, née en 1896, et que son parrain lui avait offert vers 1900 à 1903.

Elle est grande environ 70 cm, tête en porcelaine, tronc et membres en bois, articulations à boules aux épaules, coudes, poignets, hanches, genoux.

Sans doute des cheveux naturels, on a même retrouvé avec une grosse mèche de cheveux supplémentaires emballée à côté de la poupée.

Yeux en verre fixes. Cils, sourcils, lèvres et narines peints. Très belle et fine dentition (matière ?)

Il y a un marquage P3 sur le dos et il me semble avoir vu hier un marquage LAS mais je ne retrouve pas la photo.

La tête et les tronc/membres de cette demoiselle de 120 ans sont en très bon état mais à "raccrocher".

Quelques photos, j'espère que vous pourrez m'indiquer des pistes :







Les spécialistes des poupées en porcelaine ont-elles des idées sur cette très belle demoiselle ?

Mabus

Très jolie poupée soit fin 19ème ou début 20ème il faudrait décoller la perruque pour voir l'inscription en haut du cou et que je sois plus précise dans mon expertise ..

en tout cas c'est un moule jumeau ..P3 ce sont des signes des ouvriers chez jumeau ou sfbj ..je rappelle que la sfbj s'est constituée fin 19ème (1899 avec les capitaux jumeau /steiner etc.., les moules aussi de toutes les fabriques françaises qui existaient encore pour faire face à la concurrence allemande ..

Il n' y a pas des traces de tampon bleu "jumeau diplôme d'honneur " en bas du dos ..

Elle devrait avoir la tête coupée en biais ? avec un chiffre gravé en bas du cou pour la taille ..ou c'est un moule 1907 à voir en haut le chiffre 1907 gravé ..

Je précise que les plus rares ont la bouche fermée ..dès que les bouches sont ouvertes la côte plonge ..mais quelques centaines d'euros quand même ..bien vérifier l'absence de fèles ..

Rien en bas du dos


Je ne peux pas vérifier le reste car la poupée est restée chez mes parents. Mais il est certain qu'elle date d'avant 1907, ma grand-mère nous a toujours raconté que son parrain lui avait donné très jeune et elle était née en 1896.

En tout cas merci, ça réduit déjà ma recherche à Jumeau ou SFBJ...

De toute façon vu le nombre de poupées qu'on retrouve, je pense qu'il serait utile que nous allions voir un commissaire priseur avec toutes ces anciennes poupées.

1907 c'est le numéro du moule rien à voir avec une quelconque date ..

Si tu veux en tirer un bon prix c'est eBay ou lbc..car en ventes aux enchères , la plupart du temps ce sont des revendeurs qui achètent pour revendre sur eBay donc tu en auras un prix moindre que si tu revends à des particuliers directement , mais il faudra garantir l'absence de fèle , avec une lampe plongée dans le crane tu vérifies que la porcelaine est intacte ..

et si tu vends dans une salle ..il faut une salle d'enchères avec des collectionneuses de poupées , ou dans une vente spécialisée , aussi non il va te la vendre entre 2 séries de bouquins en vente courante et là c'est pas terrible ..et tous les commisaires priseurs ne sont pas spécialisés en poupées rien qu'à voir l'émission "affaire conclue " une dame a vendu un jumeau bouche fermée (expertisée 500 euros ) à 400 euros alors qu'elle en valait minimum 1300 /1700 euros ..ou la jumeau triste partie à 3000 euros alors qu'elle frôle les 8000/10000..

Toutes les autres que tu nous as montrées , tu fais un vg ou lbc ..car un cellulo PC nu ça tourne autour de 10/15 euros , 20 si vraiment la personne a un coup de cœur en plus il faut le remonter ..les Bella que dal , je revends les miennes en tenue d'origine à 20 /25 euros en bourse de jouets anciens , 15 les petites ..les gégés c'est pire ..

C'est plutôt début période SFBJ ..mais avec un moule 1907 ou moule jumeau (sans rien )..les 2 ont la tête coupée en biais ..si tu retrouves sa tenue et surtout ses chaussures jumeau là c'est un plus .. elle a sa perruque ça c'est bien .. dans les 450/550 euros ….si c'est gravé SFBJ Paris ça plonge dans les 200/300 euros ..

Quand tu dis Corps avec des Boules ?? des boules libres séparées du reste car je n'ai pas l'impression de voir ça sur ce corps ..

Merci pour toutes ces infos Urgana.

On hésite encore sur quelles poupées on va garder et lesquelles on va vendre. Quant au fait de vendre à un pro, c'était pour se faciliter les choses, car même si des ventes individuelles rapporteront plus, c'est beaucoup plus chronophage.
Et les site "poupeesd'autrefois" qui achète et revend des poupées vous en pensez quoi sur ce forum ?

Pour celluloïd ça dépend vraiment : j'en ai vu adjugés à de bons prix.

Non, je n'ai pas dit avec des boules, j'ai dit "articulations à boules" en reprenant le terme indiqué dans le dictionnaire spécialisé de ce site
http://www.sculfort.fr/poupees/dictionnaire.html
J'essaie d'apprendre et de me cultiver moi qui ne connaissait rien au domaine des poupées auparavant

Mabus

mais quand il parle de boules c'est des boules libres qui font la jonction entre 2 membres ..les corps allemands et les corps anciens jumeau notamment mais 1ère période ..ce qui n'est pas le cas de ta poupée ..

Les cellulos certains modèles ..mais pas celui que tu as ..

C'est ce que j'aime chez toi ..tu cherches et tu apprends ..c'est pour cela que je t'aide ..tu as du tomber sur un michel de modes et travaux

Poupées dautrefois ils vendent assez cher , les prix ne sont pas marqués dans leur boutique sur le net ils manquent de lisibilité , ça serait une bouche fermée pourquoi pas mais là le modèle n'est pas rare ..essaie avec pascale Ardisson sur le site "passion du jouet " elle est sympa je sais qu'elle recherche des grandes poupées en porcelaine pour une acheteuse qui monte un musée ..
en fonction du prix tu reviens vers moi et je te dirais si c'est de l'arnaque ou si c'est bon ..comme cela tu vendras en connaissance de cause ..

Quand on saura exactement ce que c'est ..

Je m'excuse d'intervenir Mabus mais quelque chose me met mal à l'aise.. on a l'impression que tu ne t'es inscrite sur ce forum que pour glaner des renseignements...afin de vendre...bon...j'espère que tu participeras autrement aussi...comme te l'as dit l'une d'entre nous...

"le but d'un forum est avant tout basé sur la participation , on s'inscrit , on participe , et après on demande de l'aide ..et après on peut vendre car je pense que c'est ton but au final" ..

Parler d'argent, toujours d'argent au sujet d'une poupée ...au bout d'un moment c'est pénible, est ce que tu veux collectionner aussi ?

Vavoom je me suis inscrite pour trouver des infos ça oui, car je n'y connaissais strictement rien lors de mon inscription.
Mais pas comme tu l'écris uniquement "afin de vendre" sinon je n'aurais par exemple pas fait un "défilé de mode" pour le forum avec toutes mes barbies, que je garde précieusement sans les vendre.

En revanche oui, ma sœur et moi allons aussi vendre une bonne partie des poupées retrouvées et de tous leurs meubles et accessoires car à moins de pousser les murs, je ne vois pas comment les garder et de plus, nous ne sommes pas collectionneuses, juste attachées à nos "poupées-souvenirs" d'enfance ou celles dont notre maman ou grand-mère nous ont beaucoup parlées.
Et je ne vois ce qu'il y a de mal à me renseigner avant de vendre... Surtout que cerise sur le gâteau, échanger sur tous ces souvenirs en cette période difficile de tri et vidage de la maison familiale est sympa. Maintenant c'est sur, je ne deviendrai pas une passionnée de poupées mais est-ce un problème ?

Voilà Vavoom, d'ailleurs si mon objectif était si vénal, nul doute qu'il y aurait pléthore d'annonces ebay avec toutes nos trouvailles !

Bon après cette réponse à Vavoom quand même un grand merci Urgana pour ta réponse à toi !

Peut-être que les connaisseuses vont dire que je suis complètement à côté de la plaque mais je me demande si la marque ne pourrait pas THUILLIER car quand on regarde un gros plan de son visage cela ressemble beaucoup à cette poupée décrite sur le site "amourdespoupées" sur laquelle je viens de tomber
http://www.paramourdespoupees.com/t16623-MOULE-A-11-T-1875-1893-Andre-Thuillier.htm

Et voici un gros plan du visage de la poupée de ma grand-mère


Et l'oreille semble bien percée sur une autre photo prise hier


Je vais creuser la piste demain car je retourne chez mes parents (travaux, moins drôle que les poupées...). Et regarder si je trouve un marquage.
Je reviendrai vers vous avec le résultat de mon enquête...


Mabus

Mabus la photo  du site présente une poupée avec une dentition visible en haut et en bas! La tienne  est présente uniquement en haut!

pas du tout la même

Alors je ne suis une spé comme Urgana mais quand Urgana dit quelque chose elle ne se trompe pas. Mëme les pros viennnent après elle pour des expertises ou des conseils. Elle a une très grande culture sur les poupées et une immense mémoire visuelle. Là c'est assez bluffant d'ailleurs ! C'est une vraie collectionneuse et une vraie passionnée, le contraire de moi,  par ex  

Pour le site et magasin à Paris de  "poupées d'autrefois", pour la revente,  vaut mieux oublier. Ils sont olus du genre à acheter 10 €  pour revendre 100 € si c'est pas 500 € derrière et ce sans aucun problème.
Après chacun voit midi à sa porte. Moi c'est surement pas chez eux ! On les connait bien ils exposent dans les salon de jouets anciens que l'on fréquente sur Paris.

En salle des ventes la plus spécialisée en France c'est celle de Chartres. Y'a pas mieux. Et tous les pros et collectionneurs le savent bien c'est un RV incontournable dans le monde du jouet ancien. Peut-être Drouot aussi, de temps en temps,  mais je ne suis pas sure


alors voilà ton comparatif, c'est net et très clair

d'abord la bouche, une rangée de dents, deux rangées de dents



puis le corps, des boules bien grosses en plus on ne peut pas les louper celles-ci et oupsssss pas de grosses boules........d'articulations of course !



en ce qui concerne les "boules" là on comprend mieux  de quoi  il était question  hihihiiiiiiiii:bom:
Moi j'étais un peu perdue sur le coup-là ! Perso je trouve que presque toutes les poupées anciennes se ressemblent toutes, c'est très facile d'y perdre son latin.

Aline

en ce qui concerne maintenant les céllulo, j'ai perso revendu il y a quelque temps tous mes poupons  et malgrè le fait qu'ils étaient parfaits en super bien habillés ( ) ils ne se sont revendus qu'à tout pettis prix, assez décevant d'ailleurs. Ca n'a pas dépasser les 60 € pour le plus grand le François (SNF) de 60 cm qui était plus que parfait







Maintenant si tu avais eu la chance d'y trouver celui-ci, poupon  Michel de la SNF pour la revue Modes et Travaux, exclusivité



Alors là et uniquement pour celui-là en poupon, tu aurais pu avoir une revente entre 450 et 600 € à peu près

et en poupée il te faudrait celle-ci malgré qu'elle "chute" terriblement depuis quelque temps
Françoise de SNF en taille 39 cm pour toujours la revue Modes et Travaux en exclu et dans le même ordre de prix

Aline je suis très émue par ton compliment mais comme je suis humaine je peux toujours me planter et tu as bien raison pour les cellulos ..je rajouterai même que les SNF sont en général plus cotés que les PC et ensuite arrivent les nano nani de chez convert ..sauf quelques modèles dont ceux cités …


Super tes photos on voit bien les boules donc ce type de corps accompagne les poupées fin 1870 début 1880 dont les têtes sont souvent en biscuit pressé et là on est sur les modèles les plus recherchés ..et je confirme ce n'est pas une André Thuillier malheureusement

Mabus, c'est une grande chance d'avoir retrouvé la poupée d'enfance de ta grand-mère !
Elle est très belle !

(Je trouve, comme Aline, qu' il est très difficile d'identifier les poupées anciennes !)

Tu dis, dans un commentaire,  avoir  montré un défilé de mode des poupées mannequins de ton enfance. 
Je cherche partout ce Post sur la page d'accueil du Forum. 
Peux -tu me dire où il de trouve, stp ?
(Cela m'intéresse car j'ai dû avoir plus ou moins les mêmes Barbie que toi.)
Merci.

Isabelle , clique sur ce lien

https://thepoupies.forumactif.com/t13417-retrouvailles-avec-mes-poupees-mannequins

Merci,  Coryn, j'y vais de ce pas !

Bonjour à toutes !

Merci à toutes pour vos commentaires.

Oui Isabelle, les poupées Barbie de notre époque, ah que de souvenirs !

Revenons à la poupée de ma grand-mère. Alors comme convenu j'ai poursuivi l'enquête en retournant chez mes parents hier.

Tout d'abord, je n'ai jamais cru que le MODELE présenté sur l'article de "amourdespoupées" était le même que la poupée de ma grand-mère. Mais que la MARQUE pouvait être identique.

Car j'avais repéré pas mal de ressemblances et après avoir revérifié hier sur place, j'ai franchement l'impression que cette poupée pourrait bien être une Thuillier car les similitudes sont trop évidentes pour être fortuites, ou alors toutes les marques se copiaient à l'époque...Ça je ne sais pas.

Tout d'abord les oreilles percées et la tête taillée en biais


Les cils et sourcils


Les dents même si sur ce modèle il n'y a que les dents supérieures et non inf+sup comme sur le modèle présenté sur amourdespoupées


Quant au marquage sur l'arrière de la tête, difficile à dire car il y a pas mal de vieux résidus de colle sur la poupée de ma grand-mère


Bon de toute façon seule un(e) spécialiste l'examinant "en vrai" pourra vraiment conclure mais je trouve que les points communs sont troublants.

Ah j'oubliais Urgana : j'ai fait comme tu m'as dit, avec une lampe à l'intérieur de la tête, il ne semble pas y avoir de fêle.

Si on décide de la garder (on hésite encore pour le moment), on aimerait la faire restaurer juste pour l'attache de la tête et les attaches des articulations. Vous connaissez des bons restaurateurs de ce type de poupée en Ile de France ?

Bye bye

Haa y'a des moments ou il faut savoir se retirer avec élégance, ce que je vais faire de suite

Cela n'a rien à voir avec les Thuillier, pour quelqu'un qui démarre elles peuvent toutes ressemblées .. certains prennent même les poupées chinoises en porcelaine pour des jumeaux , j'avoue que parfois je me marre bien parfois en vg ..

les cils ..les trous aux oreilles.. la coupe en biais ..elles sont toutes ainsi fin 19 ème et tout début 20 ème .. même un peu avant ..

C'est bien ce que je disais ..un moule 1907 de la SFBJ , tu nettoies la colle avec de l'eau chaude et savon avec une éponge grattante et tu verras mieux les chiffres ..tu ne trempes surtout pas la tête dans de l'eau chaude le système des yeux pourraient se décoller ..les dents etc..

Chartres sos poupées malades ou tu le fais toi même c'est facile , tu achètes de l'élastique rond en 3,5 mm sur eBay ..tu déniches une aiguille type aiguille à tapissier ou une pince hemostatique ( c'est pour bloquer l'élastique quand il sera sous tension ) pour poupée et tu économiseras 40/50 euros (c'était le tarif avant ) et entre 6 et 9 mois d'attente .. et tu reviens vers moi pour la procédure ..si tu sais faire un nœud tu sauras le faire !

https://www.ebay.fr/itm/POUPEE-JUMEAU-SFBJ-1907-TAILLE-12-66-cm-A-RESTAURER-OU-SIMPLEMENT-HABILLER/264554001521?hash=item3d98a5b471:g:ZvYAAOSwb~xd5UHC

Une avec un fèle sur l'arrière qui est partie sue eBay .. donc sans fèle et la perruque ça sera mieux ..mais dommage que tu ne retrouves pas ses chaussures d'origine en cuir ..avec une abeille de gravée sur la semelle ..

Urgana je vois pas le chiffre 1907?

Mabus voici ma poupée moule 1907 qui ressemble à la tienne!

ça commence déjà avec un 1 et en pan coupé tu es donc en présence soit d' un moule jumeau avec la taille gravée.. soit le moule 1907 .

il me semble que la suite est un 0 et comme une taille 10 aurait une taille inf à 60 cm ..j'en déduis 1907

Quand Mabus va nettoyer elle verra bien .de tout façon la côte est proche , un petit + pour le moule jumeau

Merci Urgana

 à Urgana et Broodway. Oui ça ressemble bien à ta poupée 1907 Broodway, qui est  

Malheureusement nous n'avons pas retrouvé les vêtements et chaussures comme pour la tienne.

Pour réparer les attaches de la tête + articulations, si c'était une poupée "plastique" des années 50 ou 60 je me lancerais bien, mais là j'avoue que je suis plus réservée...
Pas envie de faire des bêtises alors que ma grand-mère et maman l'ont précieusement conservée pendant toutes ces décennies, super bien emballée et protégée.
J'aurais peur de tout casser...


En plus c'est une espèce de crochet dans la tête avec pastille liège, et pas sûre que ce soit élastique dans les articulations (coudes, genoux etc) ou alors ça a trop vieilli pour l'être



A bientôt ! Et encore merci !

Ce sont des élastiques qui n'ont plus d'élasticité ..